Diru w Metal Hammer

Vena

Zaznaczam, nie czytam Metal Hammer.
Gazetę mam od kilku dni i powiem szczerze, że nawet jej nie przejrzałam, kupiłam tylko ze względu na artykuł (o tym że coś napiszą wiedziałam od dwóch tygodni kiedy to napisałam im maila że przydałoby sie jakoś przybliżyć zespól, który bedzie grał na ich festiwalu... skąd inąd wiem, że nie tylko ja podobnego maila napisalam... ale nie o tym)
Czy ktos z was to czytał?
Rozumiem, że poświęcili im tylko jedną stronę. Konkretnie trzy kolumny tekstu i wprowadzenie... hm... połowa tego artukułu traktuje o samej Japonii.
Dobra, nim zaczne się czepiać, a zaczne, plusem artykułu jest to, że jest obiektywny... i chyba tu plusy się kończą... bo autorka (zdaje sie że to kobieta pisała) usilnie próbuje zaszufladkować diru do jakiegoś konkretnego stylu i choć coś tam pisze o zespole to jednak wcale go nie przybliża.
Sama nie wiem czy zaliczyć to do plusów, czy do minusów gdyż z jednej strony wspomina o tym, że japońscy muzycy wzorują się na zachodzie, a z drugiej informuje, że jednak są wyraźne różnice i nie da się porównać tych dwóch nurtów.
kilka "ciekawszych" cytatów

Vix

Ja czytałam artykuł w Otaku i on był naprawde w porządku! Tutaj cóż...oburzyło mnie stwierdzenie "Ekscenrycznych przebierańców". Przecierz oni już sie nie przebieraja od paru lat! Laska weszła do neta na pierwsze, lepsze ich zdjęcie i masz! Nie oceniam zespołu jak go nie znam tylko dlatego że ogół ludzkości uważa go za zły. Byłam na forum MetalHammer. Na temat Dira straszne rzeczy tam wypisują. Raz ,że wycie bez ładu i składu. Dwa ,że oni jak emo wyglądają. Trzy ,że oni(uzytkownicy forum) jak sie spiją o też po japońsku spiewają. To straszne co ludzi pisza o zespole jekiego w ogóle nie znają. I juz wole żeby NIC nie pisali jak maja pisac takie...coś. Bo jakbym Dira nie znała to ten...artykuł raczej by mnie nie zachęcił. Mad

Ech...lece do kiosku kupić tą gazetke!

Isshi

DO mnie gazetka trafi za jakieś 2 godziny, to dokłądnie to przeczytam i ocenie, ale już teraz sie boje, co tam zobaczę. Co do ludzi wypowiadających się na temat dira, a go nie znających, to na forum MH faktycznie nie jest dobrze, jednak - na last.fm czy gronie w większości fani Toola wypowiadają się dużo lepiej, więc może to tylko na MH jest... tak źle .^.

edit (po przeczytaniu)

artykuł jest... po prostu nudny. Nawet nie mogę powiedzieć, zeby zniechęcał - po prostu osoba niezainteresowana nie dotrwa do końca .^. A autorka... no cóż, niby 'to wszystko prawda' co jest napisane w artykule, ale wydaje mi się, że gdyby zaczepiła się o któreś z tych for, o których wspomina (wolę nie zastanawiać się swoją drogą, gdzie bywała xD) to całość byłaby taka... no nie wiem, lepiej obrazująca temat. A już ten pomysł na artykuł z gubieniem portwela, to moim zdaniem chwyt jak w eseju na poziomie wczesnego gimnazjum :/

olkens

cały artykuł: [link widoczny dla zalogowanych]

Blue

artykuł jest głupi.
amen.
[jego autorka też]

.... a tak serio, to to naprawdę jest głupie. i chyba nawet nie chce mi się tym denerwować. cały artykuł jest nie dość, że płytki i powierzchowny (i zaczęty w doprawdy dziwny sposób - może jej chodziło o to, że Kyo mi nigdy nie ukradnie portfela, jak mnie przypadkiem spotka? mimo, że jest dzieckiem z androgyniczną sylwetką i dziecięcą... a, nieważne)... no, nie dość, że płytki i powierzchowny, to jeszcze napisany bez odpowiedniej wiedzy merytorycznej, co widać najlepiej na przykładzie fragmentu, w którym autorka twierdzi, że visual kei jest pstrokaty.
joł.

Vix

O! Dzieki wielkie! Very Happy

Kiosk mi przed nosem zmknęli! Najbardziej razi mnie to że autor bądx autorka za chiny nie chciała nazwać DeGa zespołem albo chociarz grupą! "Kwintet"? Pierwszy raz spotkałam sie z takim określeniem! I kto w ogóle wpadł na pomysł żeby porównywać DeGa do jakiegokolwiek amerykańskiego zespołu!!! "pozbawione płci sylwetki" pfff..."dziecięce twarze" Buhahaha! <ryczy i płacze naprzemian>
To żałosne! Takie jest moje zdanie!

aw

Vix

aw

wg wikipedii:

Fuzziak

hmmm no ale wyszli poza czasopisma o Japonii tylko ^^.
Wiadomo, ze na poczatku beda pisac o nich idioci, ktorzy nic nie wiedza, bo wydaje im sie, ze nie przetrwaja na tyle, zeby trzeba bylo sie zainteresowac.
Zawsze tak jest z czyms nowym. Z manga i anime tez tak bylo.
Poczekamy, dotrwamy i porzadnych artykulow ^^.

(a na glupote lekartswa jeszcze nie wynalezli XD)

Dai

hihi, uśmiałam się czytając ten artykuł XD nie ma to jak zacząc od portfela i skonczyc na tym samym XD lol. Ale przynajmniej nie psioczyła na chłopaków tak, jak ludki z forum MHF XD chociaż rzeczywiscie, tak jak wspomniała aw, mam wrazenie, ze laska w ogóle się nie pofatygowała, by cokolwiek przesłuchać. chyba tylko polegała na opiniach z innych czasopism . mimo wszystko doczekałam czasów, kiedy artykuł o Deg'u znalazł się w polskiej gazecie XD

j

ok, po pierwsze, nie bardzo rozumiem, co was tak zbulwersowalo, nie staram sie usprawiedliwiac autora badz autorki, bo to nie jest moja intencja, ale najac 3 kolumny tekstu, trudno opisac zespol, zwlaszcza zespol grajacy 10 lat i majacy dosc zroznicowane muzycznie plyty. wstep o portfelach jest z dupy wziety, fakt faktem, zupelnie nie rozumiem co ma piernik do dira, a juz z obiektywnoscia to tez na bakier, bo sa dzielnie w Tokyo gdzie mozna nie tylko portfel stracic XD. mimo wszystko artykul nie jest moim zdaniem obrazoburczy, a zaliczanie dira do metalcore i nu metalu to hmmm chyba najbezpiecziejsze wyjscie. czytalam niedawno artykul w prasie amerykanskiej, recenzja marrowa, ze plyta to kompilacja scremo z nu gotykiem [powiedzcie mi co to do k... jest??] i tutaj sie zatrzymalam na chwile, myslac 'wht??' metalcore okresla dega jak najbardziej, a nu metal, coz moze biorac pod uwage definicje przytoczona przez awie nie oddaje charakteru zespolu, ale definicja nie jest pelna, bo obejmuje tylko czesc zjawiska [zespoly muzycznie podobne do korna i LB, a np. Marylin Manson jak najbardziej wpisuje sie w nurt i sam siebie tak okreslil, okreslano tak rowniez NIN - glupota moim zdaniem, ale coz] tak wiec nu metal to 'worek bez dna' i jesli do konca nie pottrafisz zdefiniowac zespolu [co obecnie w wiekszosci przypadkow jest trudne] to piszesz, 'tak ten i ten zespol to nu metal'. muzyki nie da sie opisac, w kazdym razie w wieksszosci przypadkow jest to bardzo trudne, dlatego sie ja szufladkuje, by osoby nieznajace zespolu, mogly sobie ;'jakos' jego tworczosc wyobrazic. w wielu czasopismach przy opisywaniu nowqego zespolu uzywa sie formuly :dla kogo: i przy dego najczesciej pojawia sie Korn. dla mnie to profanacja [ze wzgledu na Korna], jednak pod wzgledem uzycia instrumentow ich muzyka rzeczywiscie jest podobna. wypracowuja podobne schematy.
co do visual kei. znam mnostwo fanow j-rocka [nie chodzi mi o nikogo z tego forum], dla ktorych visual kei, oshare, kandee i eroguro to to samo, jeden styl w roznych odmianach. i ok, nie kazdy fascynuje sie moda, prawda? a minely czasy, kiedy wyglad swiadczyl o muzyce, np. w latach 90-tych zesoply spod znaku nagoya kei roznily sie od visual kei, dzis wystarczy spojrzec na wychowankow matiny - wygladaja podobnie, maja podobna muzyke, a jedni spiewaja o kwiatkach a drudzy o samobojstwach. to sie nieco zmieszalo. nie miejscie pretensji do laika, ze dla niego 'pstrokacizna' to visual. sama po heh kilku latach w temacie nie potrafie rozroznic poszczegolnych lolit. zreszta, wracajac do tematu - tam wyraznie jest napisane, ze zespol przeszedl metamorfoze OD visualu.

moim zdaniem artykul raczej zacheca osoby niezorientowane, Wy mozecie zarzucic mu bledy i niekompletnosc, jednak na patrzac na tlo gazet europejskich, metal hammer wypada rzetelnie.

Vix

No może i masz racje. Smile

Osoby niezorientowane o Degu może i ten artykuł zachęca. Ale osoby zorientowane raczej ten artykuł wkurza co widac powyżej ^^. I nie wiem dlaczego ale ja jakoś tak nie lubie jak nazywają muzykę DeGa metalem. Zawsze odkąd go znam był rock i nie wiem dlaczego ale jakoś mnie razi jak mówią, że to metal. Ale to tylko takie moje małe zboczenie. Very Happy

j

każdy gatunek muzyczny ma pewne wyznaczniki i obecnie pisanie o degu jako o zespole rockowym, byłoby wprowadzaniem czytelnika w błąd. Na tyle, na ile zapoznałam się z ich ostatnimi 2 płytami, moge powiedzieć, że z całą pewnością rock to nie jest, ewentualnie zdarza się rockowy sposób prowadzenia gitary i bas może nie zawsze brzmi jak w metalu, ale hmm mimo wszystko do opisu użyłabym określenia 'melodyjny metal' niż rock.

Blue

przy czym gdyby chcieć określać na podstawie całej dyskografii, to metal to jest bardzo nie-bardzo...
można się tak bawić i bawić ;]

ryou

Vena

moim zdaniem ten artykuł w ogóle nie zachęca już nie tyle do dowiedzenia się czegoś więcej co do przesłuchania, choćby ostatnich kawałków...
ok wiem że trzy kolumny to malo... ale żeby sobie jeszcze ograniczać to miejsce pisząc o portfelach? no proszę... ręce opadają...
nie chodzi o to zeby opisywac ich historię, ale przedstawic tam jakieś ciekawe informacje na temat muzyki... no bo czego dowiadujemy sie z tego artykulu? ze zespol jest z Japonii, ma 5 członków ("a na scenie z 10" xP), gdzieś się przewijają imiona i że to metal...
nudzi, po prostu nudzi, takie na "odczep sie", mój brat nawet nie doszedł do nazwy zespolu w artykule, a oddając mi gazete rzucil "jezeli twoj zespol jest taki jak ten artykul to mi go nie puszczaj"

Blue

podpisuję się pod postem Veny.
gdybym nie znała Diru to szczerze-bardzo-wątpię, czy bym w ogóle poznawać chciała. nie twierdzę, że autorka miała w tych trzech kolumnach dokonać szczegółowej analizy i interpretacji twórczości Dega, ale ten artykuł naprawdę można było napisać lepiej. że nie wspomnę już o tym, że w obecnej formie przypomina raczej szkolną rozprawkę traktującą o tym, jaka Japonia jest wspaniała, z Degiem wciśniętym gdzieś dla większego kolorytu i by zapchać miejsce.

aw

ryou

aw

to Miyu nadal żyje? a shinya skacze? ;]
nie, ni eo to mi chodziło. nikogo by to nie obchodziło, kto pierwszy raz ma styczność z zespołem. ale może nieco więcej o ich muzyce, o genezie powstania (to tak ładnie brzmi), o inspiracjach muzycznych (to jeszcze ładniej), o ich rozwoju muzycznym i dokonaniach.
to byłoby bardziej interesujące, niż nadzieja, że wraz z nimi do polski zawita japońska uczciwość.

Arinsar

Widząc najpierw tylko zamieszczone tu cytaty lekko się podłamałam i az się bałam czytać cały artykuł, ale według mnie jako całokształt nie wypada najgorzej. Najlepiej też nie, bo faktycznie wzmianka o portfelu pasuje do tematu tak ni przypiął, ni przyłatał-że niby co? posłuchamy dega i staniemy się uczciwsi? ==' takie jakby wtrącenie na siłę jakiejkolwiek wzmianki o kraju, z którego pochodzi zespół, o którym się pisze...
Androgyniczność? Hm. Autorka chyba faktycznie wklepała sobie w "google" Dir en grey i padła przy starych zdjęciach...
Nie wydaje mi się jednak, by starała się na siłę szufladkować: nadmienia o różnych stylach, jakie da się wyłapać w muzyce dega, tak samo pisze, że zespół "skłania się" do nu metalu i metalcore,a nie wpycha ich do tych nurtów na siłę.
Powiem tak: artykuł jest napisany przez osobę "z zewnątrz", która na rzeczy się nie zna. Sprawa j-rocka czy chociażby samych Dirów to nie jest temat, który można poznać dogłębnie nawet po całym tygodniu ślęczenia nad artykułami czy forami, szczególnie dla kogoś, kto nigdy wcześniej nie zetknął się ze sprawą. Trudno więc oczekiwać, by jedna z dziennikarek MH napisała artykuł, który dotyka sprawy z każdej strony i nie zawiera stereotypów. Niestety...
Nie jest tragicznie, nie jest super. Jest nijako...

Freja

Co tu dużo mówić, kobieta zupełnie nie wie, o czym pisze i niespecjalnie udaje jej się to ukryć. Ale jak na pierwszy artykuł, to i tak nieźle. Nie pomyliła lat wydania płyt, imion członków (choć brzmiało to trochę jakby zespół stanowili Kyo i Kaoru, a reszta to tylko taki dodatek estetyczny xP).
Ale przepraszam bardzo, Kyo androgyniczny?! Z której niby strony?! Może jednak bez przesady... I twarzyczkę dziecięcą to w tym momencie chyba tylko Toshiya ma... no ale cóż, dostała pani do przeczytania notkę biograficzną z Wikipedii, parę zdjęć z różnych okresów i miała z tego artykulik zrobić, no więc wcisnęła wypełniacz o portfelach i komórkach.
Znająć możliwości MH i tak mogło być gorzej... Zraziłam się do nich porzadnie po kilku recenzjach płyt, które nijak nie miały się do ich zawartości...

Isshi

No właśnie, jak na MH artykuł jest co najwyżej przeciętny, bo sama gazeta to miejscami (nie chcę obrażać czytelnikow) taki trochę metalowy popcorn... Osobiście uważam, że artykuły w takim choćby Teraz Rocku są na znacznie wyższym poziomie, przynajmniej były 2-3 lata temu, bo obecnie nie czytam ani MH ani TR. Pokusiłam się jednak przejrzec resztę gazety, przeczytać relację z koncertu ToN, która mimo ze b.lubie ten zespół i że była to relacje pozytywna, przez to, jak była napisana, zwyczajnie mnie zniechęciła do ściągnięcia ostatniego albumu. Podobnie jest z artykulem o dirze - jest nudny, nijaki, niewyczerpujący i ogólnie to wodolejstwo jakie stosowałam w czasach gimnazjum przy wypracowaniach. Przeczytałam artykuł paru osobom totalnie niezwiązanym z jrockiem i również mieli wrażenie, że autorka nie wie, o czym pisze, więc chyba jednak coś w tym jest...

j

one_black_rose

je tego wszystkiego nie skomentuje...za bardzo bym ich chyba wszystkich obraziła...po prostu według mnie, artykuł nie oddaje tego czym jest Dir En Grey...i tyle...więcej nie powiem, bo po co sie męczyć.....

Amaya

Rozwalił mnie kompletnie wstęp i koniec artykułu - zamiast skupiać się na bankach i portfelach, powinna była skupić się na napisaniu rzetelnego artykułu o MUZYCE, a nie o szczupłych chłopcach z dziecięcymi twarzami i o tym, jak w Japonii jest fajnie. Rozumiem, że to miało być jakimś wstępem,ale i on powinien mieć jakiś związek z artykułem. A dla mnie nijak nie ma. Informacji o zespole jest trochę za mało, żeby zainteresować czytelnika (przynajmniej mnie). Wydaje mi się, że po prostu kobiecie nie bardzo chciało się dowiedzieć o czym dokładnie pisze. Więc napisała "po łebkach" i pomyślała, że to wystarczy. Co do tego nu metalu i innych nurtów o których wspominała - nie czepiałabym się tutaj - po prostu starała się określić, jaką muzykę Dir gra, nie zaszufladkowała go do jednego stylu. Przez to czytelnik, który nie słyszał nigdy DeGa, mniej więcej będzie wiedział czego się spodziewać (nazwa 'visual kei' niewiele by mu powiedziała).

one_black_rose

Niom z tym zgadzam się 100 procentowo Wink

Szkoda, że poszła na łatwiznę, bo szczerze to właśnie tak wygląda, jakby się jej nie chciało czy coś...

ryou